なんでも相対化して考えるのはガキだという風潮

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 11:52:35.334 ID:ZZAbCzUY0.net
世間で大人と言われている存在がバカだってだけだろ

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 13:11:51.089 ID:2+vaom0R0.net

>>38
お前がまともな事言ってないから真横で悪口いってるんだぞ

偉そうに参加も出来ないとか言ってるけど、それさっきも言ったが
客観と言い張る大人を否定してレッテル貼りだ!って騒ぐなら
お前がやらなきゃいけない事はその客観についての煮詰め作業なわけで
そこをド返ししてレッテル貼りだ!って騒いでる以上お前も同類のレッテル貼りなんだよ

相手を先に否定したいなら理論を示せ
それが出来ないなら大人しく長いものに巻かれてろ

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 14:40:06.124 ID:ZZAbCzUY0.net

>>72
それでいいんじゃないか?
別に俺は具体的なケースを挙げて説明しろなんて一言も言ってないんだが

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 14:30:12.436 ID:ZZAbCzUY0.net

>>61
別にどっちでも
筋道だった反論があったらこっちも説明して議論したかったけどそうもならなかったし
自分から説明するのもめんどいしで

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 15:09:17.599 ID:t6/qHIne0.net

>>93
ちなみにいわゆる相対主義は断定的な主張だ
なぜならそれは人や生物、文化といったそれぞれについて、それぞれの正しさがあることを断定するからだ
一方で断定を保留するものは懐疑主義と呼ばれ、その点相対主義とは異なる

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 12:40:25.351 ID:2+vaom0R0.net

>>27
まともに会話できる奴になら捨て台詞なんて吐かないわ
俺のそこを指摘するならお前との違いは直接的に言うか間接的に言うかの差だけで
俺はお前みたいに陰湿にネチネチ議論したくないからストレートに言ってるだけだわ

さっきからずっと思ってたけど馬鹿の癖に何で頭いい振りすんのかね
どんなに言いまわそうとお前のやってる事こそ汚い大人がやる責任転嫁そのものだろ
類は友を呼ぶんだな

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 13:57:27.840 ID:3BLlLSnhd.net

>>44
レッテル貼りにすぎないか否かってそれに関しては先に仕掛けるのは君だから君から大人の客観の否定をしろって言われてるんじゃないの?
めちゃくちゃになってるよ

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 11:54:19.569 ID:h+U2I1Osa.net

むしろガキが主観でしか考えられないバカばっかじゃないの

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 14:39:51.853 ID:eF4qz3Jq0.net

自他の主観的な好き嫌いを尊重できるのが大人

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 12:48:02.456 ID:2+vaom0R0.net

>>31
リアルでのディベートの話なら人格否定は論外じゃないかな
ただお前の話はその土俵に上がれてないからな

さっきも言ったが肥溜めの糞みたいな話に議題も糞もないから
単純に話し方が典型的な頭いい振りした馬鹿だと思っただけだよ

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 12:04:07.115 ID:eph2GzWrd.net

開幕8レスでいっちの敗戦が濃くなってて草生える

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 12:16:35.442 ID:6ZJBPmovd.net

大人の社会は金を稼ぐのが主な目的なんだけど、戦略を練る時は相対的に演繹的に考えて、それを現場に落とし込むことは多い。
けど現場っていうのは、なんにしろスピード感と突破力と行動力が必要なことが多いのよ。
そういった時に、相対的に考えてると的を絞れず説得力に欠ける言葉行動しかできなくて、機会や儲けを逃す可能性があんのよね。
そういった意味では、>>1は戦略的な思考力があるかもしれないから組織を動かす側の立場向いてるかもな。
ようは思考の仕方も立場、時間軸、場面によって大きく変わるのよね。

ビジネス的な場面に当てはめるとね。

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 14:46:54.572 ID:C4oOJBw3d.net

>>79
それ以前にこの宇宙は全てが相対化されとるんやで
我々人間は主観でしかものを見れないんや
客観視できるのは「神」だけなんや

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 11:57:12.183 ID:2+vaom0R0.net

>>5
その意見は客観という言葉を認めたくないという自分の感情に理屈をつけて
レッテル貼りっていうレッテルを相手に張ってるだけなんだよな

お前はガキだからこういう水掛け論しか出来ないんだろうが
大人はもっと考えてるぞ
糞して寝な!

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 12:53:42.371 ID:ZZAbCzUY0.net

>>32
じゃあ君は議論じゃなくて人格否定するために書き込んだってことだよね
そりゃ土俵にも上がれないわ

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 12:23:01.481 ID:6ZJBPmovd.net

>>20
あくまで推測だが、仕事以外で多いのは組織のルールや制約がないからだろうね。もっとも自分が好き勝手に生きれる時間だしね。
それで、自分のバランスを保ててるのかもしれない。

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 15:36:05.717 ID:t6/qHIne0.net

>>95
・人間の実存が存在するには、人間の主観が存在することが必要である
・人間の疑うという態度には、人間の実存が存在することが必要である
・懐疑主義は人間の疑うという態度を前提としている
・なので、懐疑主義は人間の実存の存在を、そして人間の主観を必要とする
・人間の主観を疑うならば懐疑主義も疑われる

ちなみにこの話は主観、ましてや宇宙が相対的であることまでは保証しないよ
仮に生きるのに実存が、主観が必要だからといって、それがすべて相対的なもの(それぞれが正しい)かどうかは分からないから

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 14:29:33.682 ID:C4oOJBw3d.net

>>61
てめえのようなザコには関係なくね?

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 14:48:15.009 ID:C4oOJBw3d.net

>>82
てめえこそ俺語がなんなのかくらあか調べとけやザコ

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 15:02:47.645 ID:2+vaom0R0.net

>>90
意見出して結果だけ言えば何も返答もらえてないまま罵り合っただけなわけだが
お前は言えばいい、俺の理論は提示しないとかわけわからん事して
大人否定して客観の否定の理論提示を拒否するならさっきも言ったがお前のレッテル貼りでFAになるぞ

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 14:54:55.480 ID:t6/qHIne0.net

主観がすべて相対的であるという考えも、主観を超えた場所から全体を眺めることができない限り、断定することはできない

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 14:44:31.701 ID:C4oOJBw3d.net

2chで言語指摘するバカがまだいるとは驚きやで
無意味な指摘すんなやザコ

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 15:05:07.694 ID:C4oOJBw3d.net

>>91
断定できないならば
つまりはそういうことやん
断定できないんでしょ?
ならば断定できない例を示したらええんやないの?

単に断定できないから可能性はある!
て無意味な話なら

主観は相対化である可能性はいつまでも残るだけなんで、
まさしく相対化ですなあ、としか

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 12:11:38.031 ID:2+vaom0R0.net

>>14
主張をしてみてよじゃなくお前が立てたスレでお前の定義が既に水掛け論しか生まないんだって言ってんだよ
引き金引いといて俺に責任転嫁するなんて流石おこちゃまだな

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 12:26:37.298 ID:ZZAbCzUY0.net

>>22
俺としてはただ単に個々の事象について考えるのがめんどくさいだけなんだと思うんだよね
別にめんどくさくて考えないのは別にいいんだけどそれでいて考えてる奴を子供呼ばわりすることに違和感を感じる

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 14:17:10.979 ID:ZZAbCzUY0.net

>>55
だからなんでそれが筋なんだよ?

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 13:33:07.456 ID:ZZAbCzUY0.net

>>41
別に反論してくるやつがいないんなら脳内ソースのままでも全然俺はいいんだよ
反論がないならそもそも議論にならないし俺もわざわざ独り言で真実を証明しなきゃいけない理由もないし
反論が来たかと思ったら人格否定ばっかりのレスが来たから「ああ、議論になってないね」って言っただけ
何か反論を受けてその反論に対して言い返せなかったら俺の負けだけどそうじゃなくてそもそも議論が発生してないだけだし

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 13:28:39.003 ID:2+vaom0R0.net

>>40
俺を納得させなきゃいけない理由はないのは間違いないが
理論は証明して初めて真実になるわけで、それを提示しない以上それは脳内ソースでしかないな
そして思うのは勝手だがそのセリフを吐いてしまった以上
議論からの逃走だからお前の負けだわ

レッテル貼りに対してレッテル貼りじゃ議論にならない じゃなくて
相手が客観的に考えて〜って言ったなら
お前がソースを提示する→相手が反論できなくなる→じゃあレッテル貼りですよね?
この中間ぶっ飛ばしていきなりレッテル貼りだの言ってるのはお前だから
議論に発展させてないのはお前じゃん
理屈を証明できない感情論の押し付け合いするなら最後にものをいうのは地位と年功序列だぞ

俺はさっきからずっと同じ事を言ってるわけだが難しくて理解出来てないのかな?
そんな難しい事いってるつもりないんだけど

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 14:22:03.388 ID:C4oOJBw3d.net

>>57
納得する意見を示すなんてできないよ
なぜならバカは納得しないからやで

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 14:26:44.950 ID:2+vaom0R0.net

>>59
こっちか失礼
過疎っててIDろくに見てなかったわ

で、俺は散々煽ってきたが結論どうしたかったんだ?
共感して欲しかったのか?対立が欲しかったのか?

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 14:43:57.442 ID:t6/qHIne0.net

問題や解決方法を相対化するとはつまり、それが唯一の選択肢ではないこと、そして
他にも正しい、または有用な様々な視点があることを前提として、問題や解決方法を多角的に検討する認識上の地盤を設定することを意味する

そうすることで、問題自体がそもそも存在しなかったことや、問題をミスリードしていたことの気付けたりできる
また目的に沿ったより良い解決方法を検討する余地を残すこともできる

当然その分考える時間は取られるだろうけれど、その分時間をかけ多分のリターンが返ってくることもある

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 14:36:00.041 ID:ZZAbCzUY0.net

>>67
別に俺の理論開示以外でも道はいくらでもあると思うよ
「こうこうこういう理由でこれはちゃんとした客観なんだよ」っていう反論があれば話進むんじゃね?

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 14:58:19.393 ID:C4oOJBw3d.net

>>87
それなら主観が全体を客観視できる例でも示したらよかろう
神のようにな!

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 12:57:39.104 ID:ZZAbCzUY0.net

>>35
外野からならなんとでもいうことができるんだよ
「レベルが低いから参加しない、でも外から暴言は言う」じゃ不戦敗と同じなんだよ

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 13:40:07.489 ID:ZZAbCzUY0.net

>>43
反論は人格否定ってのがよくわからないけど
君は人格否定に走ってるよねって言ってるんだけど
論ずるものがまだないって、レス見えないのかな?
「大人のいう客観はレッテル貼りにすぎないか否か」
俺はレッテル貼りだと思う!→そういうお前がレッテル貼りだ
この時点でズレてるんだよ

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 14:28:06.905 ID:ZZAbCzUY0.net

慌ててんのか知らんけどIDくらいは見ようか

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 13:44:20.964 ID:2+vaom0R0.net

>>44
だからそれに対して議題がないから目につくのがそこって言ってるんだろ?

俺はレッテル貼りだと思う!→そういうお前がレッテル貼り だという話に加えて
レッテル貼りだと思う理論を提示しろ→煮詰めは終わってるがお前を納得させる理由がないからソースは出さない

ズレてる以前の問題だぞ

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 14:24:34.161 ID:ZZAbCzUY0.net

>>57
そこにそもそも認識の違いがあるね
俺は別に誰かを納得させたいと思ってるわけじゃないよ
君がいう喚き散らすっていうのは、まあ言葉は汚いけどその通りだよ
俺のこのスレ立てはただ不特定多数に向けてメガホンで叫んでるようなもんだからね

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 12:14:08.219 ID:ZZAbCzUY0.net

>>16
なんでそんなことわかるの?
全ての可能性を考えて言ってるの?
自分が反論思いつかなかっただけって思われても仕方ないよ

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 13:36:55.089 ID:2+vaom0R0.net

>>42
うーん、なんと言いますか

反論がこない! ←そもそも論ずるものがまだない
反論は人格否定 ←議題がないから目につくのがそこ
何も話してる相手を納得させるつもりはありません!
ソースは脳内で結構です!

そろそろ言ってる事がめちゃくちゃになってきたんじゃないか?

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/09(水) 14:41:46.368 ID:2+vaom0R0.net

>>75
いいか悪いかは置いといて原点の話をすると
俺は水掛け論はしたくないんだよ
この場合最短で話が終わるのが客観という概念を潰す事なんだよな

定義を持たずスレ立てたならそのくらいは覚悟しろよ

ネットの反応

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『なんでも相対化して考えるのはガキだという風潮』へのコメント

  • 1521.名無しの読者さん : 2017/08/17(木) 10:52:31 ID : ==

    こんなん面白すぎやろ

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